Disidente afirma que hay m�s identificaci�n entre el exilio y los cubanos en la isla l51e

Espectador, Uruguay, 12 de septiembre de 2005.

En los 50 pele junto a Fidel Castro. Hoy, tras 20 aos de prisin y otros 16 de exilio, es uno de sus mayores enemigos. "Aparece como un lder con moral, con valenta pero es un farsante, la lucha nuestra es contra alguien que nos enga, que hizo de la Repblica un feudo", afirm el opositor cubano Huber Matos.

EMILIANO COTELO:
En enero de 1959, junto a Fidel Castro y Camilo Cienfuegos, encabez la marcha de la guerrilla cubana en su entrada a La Habana. Fue uno de los lderes del movimiento que derroc al dictador Fulgencio Batista y ocup altos cargos en los primeros meses del gobierno revolucionario.

Despus sus divergencias con Fidel, su arresto, un juicio sumario y 20 aos de crcel, todo eso lo convertira en uno de los principales opositores al rgimen que desde hace 45 aos gobierna Cuba.

Estoy hablando de Huber Matos, que hoy tiene casi 87 aos, reside en Miami y es uno de los conos de la disidencia cubana. Se encuentra por unas horas en Montevideo a efectos de promover un libro, y vamos a aprovechar para conversar con l sobre la historia, pero tambin sobre su visin de la actualidad de la isla y su futuro.

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Matos, hay quienes dicen que su encarcelamiento fue uno de los hechos que marcaron un quiebre en la cohesin interna de la revolucin cubana, que incluso precipit que varios de sus decidieran pasarse a la oposicin. Usted cmo recuerda aquel momento? Qu pas exactamente?

HUBER MATOS:
Fue el 21 de octubre de 1959 el da de mi arresto. Yo haba mandado dos das antes una carta a Fidel Castro separndome del proceso, notificndole que renunciaba a mi posicin de jefe militar de la provincia de Camagey, de gobernador de la provincia de Camagey, que estaba a mi cargo, y por supuesto, a mi participacin en el liderazgo revolucionario. Despus de haber insistido con l en repetidas oportunidades para que ratificramos el compromiso con la revolucin que en toda la etapa insurreccional haba mantenido, de restablecer el sistema democrtico. se era el principal objetivo, el compromiso fundamental del proceso insurreccional: poder restablecer el sistema democrtico, realizar reformas econmicas y sociales que mejoraran las condiciones de vida del pueblo cubano, pero todo dentro del contexto de eso que se llama democracia representativa.

La raz del proceso, que dur siete aos, de la lucha insurreccional no slo en las sierras sino en las calles, en la universidad, etctera, todo el origen de eso estaba en el golpe de Estado de Fulgencio Batista el 10 de marzo de 1952. 82 das antes de las elecciones que deban efectuarse en 1951, el general Batista, que antes haba sido presidente, que era un militar retirado, quiso llegar al poder de nuevo por la va de las elecciones, pero como saba que no tena votacin, que no tena votos, que no tena respaldo, que era impopular, estaba en el tercer lugar entre los aspirantes, lo que se le ocurri fue, usando a sus viejos amigos del aparato militar, asaltar el poder y decir "no hay elecciones, yo soy el jefe del Estado", eso fue lo que hizo. '

El pueblo reaccion de una manera cvica, hay que restaurar el sistema y hay que luchar contra esta imposicin. El compromiso era restablecer ese sistema democrtico alterado a partir del 10 de marzo de 1952 y luego encauzar al pas en un perodo quizs de un ao, dos aos, pero volver al sistema de democracia representativa. Me di cuenta de que no, que ya en el poder Fidel estaba dando pasos en alianzas escondidas con el Partido Comunista para establecer una dictadura que probablemente fuera marxista. Como aquello era traicin para m y el pueblo no se daba cuenta porque estaba entusiasmado con el discurso de Fidel Castro, lleg el momento en que no me qued ms remedio que romper. Entonces con la probabilidad grande de que me declararan traidor, que me fusilaran, etctera, pero convencido de que haba que alertar al pueblo, por lo menos haba que romper para definir campos, por una cuestin de conciencia y adems para que el pueblo entendiera que estaba siendo embaucado.

EC - Usted fue acusado efectivamente de traicin a la patria, pero no fue fusilado.

HM - S, pero no fui fusilado porque Dios lo quiso as, porque los dos Castro estaban decididos a fusilarme. Pero cometieron un error: para fusilarme hicieron llegar al Consejo de Guerra para que lo presenciaran ms de mil oficiales de los ms selectos de las Fuerzas Armadas cubanas, el ejrcito, aviacin, marina y polica, los llevaron all para que cuando se pidiera paredn para Huber Matos -ya me haba condenado en pblico una multitud unas semanas antes al paredn- toda esa gente gritara "Paredn!", que era lo que se usaba en ese tiempo, hacer un coro de "Paredn, paredn, paredn!", una cosa ttrica.

Esos oficiales cuando yo termin mi declaracin me aplaudieron. Me aplaudieron sencillamente porque cuando se inicia el proceso, que me dan la palabra, yo quiero seguir explicando: yo no soy un traidor, me acusan de esto, de esto, todo esto es una infamia. Me mandaron callar como cincuenta veces pero yo segua hablando, si me iban a fusilar quera decir mi verdad. Entonces qu ocurri? Que cuando termin de decir mi verdad pas tres horas y minutos hablando, diciendo mi historia: "yo no soy un traidor, ni siquiera s, porque no he podido examinar todo el sumario, de qu me acusan, yo s que de traicin y sedicin, pero hay dos supuestos, traicin a la patria y traicin al proceso, quien me trae aqu es mi lealtad a la revolucin, porque yo quiero que la revolucin cumpla su programa, porque quiero que el pueblo cubano se sienta identificado con este proceso hasta sus ltimas consecuencias, y lo que yo veo venir es una calamidad para mi pas, que yo veo a un Fidel Castro que se convierte en dictador, y veo unas relaciones con los comunistas que incuestionablemente evidencian algn tipo de compromiso, y eso no es lo que est en el programa".

EC - Usted termin preso 20 aos.

HM - S, me condenaron a 20 aos, y en la sentencia vena "traicin", pero a m eso me importaba poco porque estaba seguro, convencido de que no era un traidor e iba a demostrar mientras viviera que la nica causa de la condena era que yo no aceptaba que se torciera el rumbo de la revolucin.

EC - Su prisin no fue corta pero tampoco fue sencilla.

HM - Hay un libro en que describo toda esta historia del proceso que se titula "Cmo lleg la noche" -no vine a hacer un comercial, conste- que narra todos los detalles de cmo se produjo el proceso y cmo fue la prisin. Me torturaron, me rompieron huesos, me dieron no s cuntas palizas, durante siete aos y meses estuve sin visitas, sin que mis familiares ni nadie me pudiera visitar en la prisin. As que los Castro se excedieron de una manera increble contra m con la esperanza de que me muriera. Adems cada un mes o dos me mandaban un emisario de arriba, de los dos hermanos Castro a decir "no ests condenado a 20 aos, t te tienes que morir en la prisin, aunque cumplas t no sales", as que es un milagro que conservara la vida y un milagro que regresara a la libertad.

EC - Desde el momento de su liberacin, cuando usted fue dejado en libertad en San Jos de Costa Rica, verdad?

HM - S, fue en San Jos de Costa Rica, en el aeropuerto de San Jos de Costa Rica en la madrugada del 22 de octubre de 1979, que vine a estar en libertad. La libertad supuestamente me la dan en La Habana, pero me trasladaron en un avin despus a Costa Rica con 10 o 12 agentes de la seguridad del Estado, por lo que segua tan preso como si hubiera estado en los calabozos.

EC - A partir de ese momento desde el exterior usted se ha colocado como una de las figuras ms visibles de la disidencia cubana. De qu manera ejerce esa oposicin? La disidencia cubana es muy variada, tiene distintas manifestaciones, cul es la suya?

HM - Al cabo de un ao de haber salido de la prisin fund en la ciudad de Caracas, en Venezuela, el movimiento Cuba Independiente y Democrtica, que ya haba tenido su gestacin, su inicio en la propia prisin. En la prisin muy poco se poda hacer, as que fundamos ese movimiento, que existe todava, estuve durante unos cuantos aos trasmitiendo por radio para Cuba en onda corta, el instrumento que tenamos se llamaba "La voz del Cid", y no trasmitamos desde Estados Unidos sino desde pases de Amrica Latina en onda corta, se escuchaba en Cuba y en el mundo porque las plantas eran potentes. Tambin hubo un trabajo clandestino, mantenemos vnculos con los diferentes grupos de oposicin. Y en los ltimos meses estamos siendo parte de un trabajo, somos unos de los que impulsan un esfuerzo de conjuncin de voluntad de los diferentes grupos y de gente que no pertenece a ningn grupo de la disidencia, y ese esfuerzo se llama Compromiso Nacional Cubano, buscando la manera de aunar voluntades para enfrentar con una plataforma comn el rgimen castrista.

EC - Polticamente, usted qu es?

HM - Sencillamente soy un hombre convencido de que por encima de todo el ser humano tiene que defender la libertad, por encima de todo las sociedades tienen que buscar el bien comn, condiciones de vida aceptables para los pueblos. Por encima de todo soy un devoto de algo que Mart llamo la ley primera que l quera para la Repblica, l deca "yo quiero que la ley primera de la repblica sea el culto de los cubanos a la dignidad", es decir la vida no slo con libertad sino tambin con principios, con respeto a s mismo y con respeto al inters comn.

EC - De esa misma definicin era cuando integr la revolucin, cuando se incorpor a la revolucin?

HM - Seguramente, s. Antes de que apareciera el movimiento 26 de Julio yo formaba parte de un partido -era dirigente local en la ciudad de Manzanillo- que se llamaba Partido del Pueblo Cubano, que lideraba Eduardo Chibs, un hombre muy cvico pero muy temperamental que termin suicidndose. El Partido del Pueblo Cubano en aquel momento representaba con toda seguridad las mejores posibilidades para la nacin cubana, llevaba su candidato a esa eleccin del 10 de marzo de 1952 en que se frustr todo y vino esta calamidad. Esta calamidad que hubiera tenido otro curso si Fidel Castro hubiese cumplido el programa de la revolucin y no fuese un embustero, un eglatra, un hombre sin principios empeado nada ms que en ejercer el poder.

Yo quisiera que hablramos algo de ahora, estas cosas, porque importa mucho que el pueblo de Uruguay y toda la gente fuera de la capital de Uruguay pueda conocer de nosotros. Yo quisiera que se supiera que nosotros los cubanos necesitamos la solidaridad de todos los demcratas del mundo. Hay mucho de confusin en esto, Castro aparece como un lder con moral, con mucha valenta, etctera, pero es un farsante, la lucha nuestra es la lucha contra alguien que nos enga, que hizo de la Repblica un feudo.

EC - Usted ha dicho: "La revolucin cubana es el fraude ms inmoral y costoso que haya tenido que sufrir pueblo alguno en tierras de Amrica". De todos modos es evidente que Fidel Castro tiene detrs de s a una buena parte del pueblo cubano. Cmo lo explica usted?, cmo explica esas concentraciones multitudinarias que se producen en la Plaza de la Revolucin, por ejemplo?

HM - De una manera muy fcil, muy comprensible. En Cuba el poder primero lo ejerce un solo partido, el Partido Comunista, el Partido Comunista es Fidel Castro con sus incondicionales; el aparato del Estado controla todo, los medios de consumo, por la libreta de racionamiento que otorga la posibilidad de conseguir esto y lo otro a familias para su supervivencia. La libreta de racionamiento significa un medio de control tal que si el muchacho de esta familia va a la escuela y manifiesta algo contra el sistema, ya no puede seguir yendo a la escuela, perdi su derecho a recibir educacin. La asistencia mdica es exactamente igual, en todas las cosas es necesario pertenecer al Partido Comunista o cuadrarse, alinearse con el rgimen. Para emplearse los padres de ese muchacho, para tener oportunidad de ganar los recursos necesarios para vivir, para atender a la familia, dependen del patrn nico que es el Estado.

De manera que todos los controles polticos, econmicos, sociales, educativos, etctera, estn en mano de Fidel Castro y de su partido, de su instrumento. Cuando llaman a una multitud para reunirse el da tal y tal, la gente tiene que ir, porque si no se pelea con quien todo lo resuelve. Y adems eso ha trado como consecuencia que el cubano vive con lo que se llama doble moral, al nio le ensean desde chiquito "t vas a empezar a ir a la escuela, tienes que hacerte pionero, tienes que hacer esto, no importa lo que nosotros pensemos, no importa que esto sea un desastre, t tienes que alinearte, tienes que llevar la paoleta de pionero y despus tienes que desfilar". Y el padre va al desfile tambin. se es el porqu.

Adems cundo ha celebrado elecciones este seor en 46 aos? Nunca. Son unos controles rgidos que hacen que el individuo viva dentro de un sistema que llamamos de doble moral: piensa de esta manera, pero tienes que actuar de la otra.

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EC - Usted iba a agregar algo.

HM - S, yo iba a argumentar que si hubiese dudas acerca de que el pueblo se ve forzado a estos desfiles multitudinarios, a decir s aunque desee decirle un no categrico a la tirana, una pregunta: por qu Castro no ha celebrado ningn tipo de eleccin o de referndum durante todos estos aos? Porque cuando hace algn tiempito uno de los grupos de la oposicin, Osvaldo Pay, plante que hubiera un referndum dijeron "no" e hicieron modificar la Constitucin arbitrariamente para que no hubiese nunca oportunidad de pedirle criterio al pueblo.

Sencillamente hay una manipulacin y un arbitraje grosero, burdo, que es lo que conforma el sistema totalitario. Pregonan las verdades supuestas del sistema para ac, para estos pases donde hay una angustia porque la problemtica social existe, porque hay pobreza, etctera, porque hay atraso, porque hay muchsimas cosas que no conforman una sociedad satisfactoria para la inmensa mayora. Pero no dicen la verdad en modo alguno, que este sistema llamado marxista-leninista es un sistema de imposicin absurdo, estalinista, brutal.

Para que se entienda mejor: hace cuestin de ao y pico fusilaron a tres muchachos, tres mulatos que corrieron a tomar una lancha en la baha de La Habana y se la llevaban. Eso es delito, tratar de escapar hacia la libertad, hacia las costas de Estados Unidos, para donde fuere, para Honduras; en este ltimo tiempo salen muchos para Honduras, para Mxico. Huir de aquello, lo fusilan por ese delito. En qu lugar del mundo, en qu momento de la historia puede ser razn para fusilar a alguien que trate de huir buscando la libertad que en su pas no hay?

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EC - Me gustara que nos detengamos ahora brevemente en el motivo de su visita a Uruguay, ms all de otras preguntas que despus vamos a seguir formulando cuando ingresemos en el tiempo de Tertulia.

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EC - Usted ha llegado a Uruguay promocionando un libro del cual no es autor, es prologuista. Qu es este libro?

HM - Es un libro que se llama "Boitel vive". Boitel es uno de los hroes, de los mrtires de la revolucin. Lo escribi un preso, precisamente un mulato que est sufriendo all las calamidades de la vida carcelaria del castrismo; se llama Jorge Luis Garca Prez, pero su sobrenombre es Antnez, que es el apellido que le debi haber dado su padre. Es un pobre hombre que ya tiene alrededor de 40 aos y lleva ms de 15 aos preso. Mand sus apuntes, que son de fecha atrasada, de hace dos aos, se pudieron conseguir sus apuntes autobiogrficos, por qu est preso, por qu lo han condenado primero a cinco aos y despus a ms y ms y lleva 15 aos y pico preso. l dice "yo no he hecho nada, sencillamente he expresado mi oposicin al sistema, a la arbitrariedad al sistema". Ha tenido que hacer mucha huelga de hambre, le han dado palizas, lo han triturado propiamente. Est vivo todava, con el pensamiento claro, pero en una angustia tremenda. Y toda esa angustia la vuelca en sus apuntes. Entonces me pidieron que hiciese el prlogo, y como yo me siento ms que motivado en todos estos casos porque viv en carne propia toda esa tragedia de la prisin, todos esos abusos arbitrarios, escrib el prlogo, y cuando lo escrib me dijeron: "Usted es la persona que puede ayudarnos en la presentacin". Lo presentamos primero en Buenos Aires, despus en Repblica Dominicana, ahora aqu, despus ser en Costa Rica, en Espaa, en fin, no slo clamando por la libertad de este hombre sino por la libertad de todos los presos polticos cubanos, y por solidaridad con nuestro pueblo, porque creemos que sobran razones para que este pueblo de Uruguay, el pueblo espaol, el pueblo argentino, todos los pueblos del mundo que saben qu cosa es vivir en libertad pueden o deben identificarse con el pueblo de Cuba.

No es una cosa que estamos pidiendo con lgrimas sino con razones. Cuando haba el problema del apartheid en frica del Sur, aquello de que una minora blanca gobernaba una nacin formada mayoritariamente por negros, el mundo fue identificndose con esas razones del propio pueblo africano, y nosotros decimos: y por qu no con la tragedia de Cuba? Comprendemos que Castro manda su mensaje de que su problema es con el imperialismo, que son los americanos los que crean las calamidades de Cuba. La miseria de Cuba, el atraso, la corrupcin que impera, el fenmeno del jineterismo que es una cosa que nos avergenza a todos los cubanos, son todos consecuencia del castrismo, de la naturaleza del castrismo, y queremos que el mundo entienda que tenemos sobradas razones para que se nos apoye, se nos ayude.

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EC - Continuamos esta entrevista, ahora en rgimen de Tertulia, con la participacin de Luciano lvarez, Daniel Buquet, Javier de Haedo y Marcelo Pereira.

Quera plantearle una pregunta a propsito de las distintas modalidades de la disidencia y en particular su coincidencia o no con posiciones impulsadas desde el gobierno de Estados Unidos. Concretamente, qu piensa usted sobre el bloqueo?

HM - Ya adelant algo cuando le dije que con respecto a frica del Sur en los das aquellos de la famosa segregacin racial la comunidad internacional actu ponindole un embargo al rgimen racista para obligarlo a cambiar su naturaleza. Nosotros hubiramos querido que la comunidad internacional en el caso de Cuba hubiese actuado de esa manera y que Estados Unidos unilateralmente no tuviera que aplicar eso.

EC - Usted coincide con la idea del bloqueo?

HM - Si la comunidad internacional se hubiese sensibilizado con la tragedia cubana hara rato que el rgimen castrista no existira.

EC - Mi pregunta es: usted coincide con la idea del bloqueo?

HM - No, del bloqueo no, de un castigo comercial, en trminos comerciales, para obligar al rgimen castrista a abrir el pas al sistema democrtico. No hay razn para que un rgimen est en el poder durante un montn de tiempo sin consultar al pueblo.

EC - Pero una medida de ese estilo, no es perjudicial para el pueblo, justamente, para la gente que vive en Cuba?

HM - En frica como fue multilateral no hizo perjuicio porque oblig al cambio de sistema. En Cuba unilateralmente aparece como un conflicto de Washington con La Habana, pero por qu los europeos, por qu los argentinos, por qu los dems pases no asumen las responsabilidades que les corresponden como pases democrticos ayudando al pueblo de Cuba? Nunca ha habido una consulta, los chilenos cuando Pinochet tuvieron un referndum, otros pases han tenido oportunidad de optar por el sistema democrtico, pero en Cuba no, en Cuba es un sistema que controla el aparato militar, la polica poltica, el partido, el nico partido poltico, lo controla todo, la economa, las universidades, la educacin. Cmo se sale de esa cueva?

DANIEL BOUQUET:
Usted no cree que la poltica de Estados Unidos es uno de los principales factores que han ayudado a Fidel Castro a mantenerse en el poder? Porque el gobierno de Estados Unidos ha agredido al gobierno de Cuba, en lugar de buscar un consenso internacional a favor de la democracia desde 1962, por citar un hecho conocido como la invasin en baha de Cochinos o plaza Girn, como le llaman los cubanos, ha sido una actitud unilateral de confrontacin directa que precisamente ha servido de excusa -esa magia que usted le atribuye a Castro- en cuanto a convencer al mundo o a buena parte del mundo de que el problema de Cuba es que Estados Unidos la arremete y por tanto no tiene condiciones para abrirse.

HM - Yo le contesto con una pregunta: por qu la comunidad internacional no comparte responsabilidades para ayudar al pueblo de Cuba a salir de esta situacin? Por qu Estados Unidos es el que aparece como ms preocupado por este problema? Por ejemplo la Unin Europea durante algn tiempito, hasta que llegara Rodrguez Zapatero a Espaa, tena una poltica de presin hacia el rgimen de La Habana, pero la cambi. Rodrguez Zapatero cuando lleg al poder hizo cambiar en la Unin Europea la poltica de presin para que en Cuba hubiese un cambio. Y qu ha hecho Castro? Ha recrudecido la represin. As que lo que le corresponde a la comunidad internacional y no lo ejerce es la obligacin a contribuir a que en Cuba haya democracia, que se respeten los derechos humanos, que es una cosa fundamental de la Carta de las Naciones Unidas, pero estn dejando que los americanos sean los nicos que lo hagan.

JAVIER DE HAEDO:
Usted plante dos veces una pregunta, cul es la respuesta que usted tiene para esa pregunta? Por qu la comunidad internacional no acta en la forma que usted plantea?

HM - Por la insinceridad, por los compromisos de naturaleza comercial, por la hipocresa. Por ejemplo, nosotros vimos con dolor -yo estaba preso- que estando Franco, que era de extrema derecha, en el poder, Espaa favoreca a Fidel Castro, despus vino la izquierda, vino la transicin y lo mismo Franco que luego otros gobiernos, Felipe Gonzlez, etctera, y ahora Jos Zapatero, la poltica ha sido de complacencia y de ayuda. Cuntos hoteles Meli hay en Cuba? Creo que el otro da inauguraron el nmero 23, la cadena Sol Meli. Es un aliado comercial de Fidel Castro. Holanda, Francia, todos sos han hecho prstamos, Francia tiene inversiones en la cuestin de investigacin petrolera en Cuba; Canad desde hace aos es un socio fuerte en el negocio del nquel y muchos otros; y adems le mandan turismo, Canad y muchos pases mandan mucho turismo a Cuba, eso es alimentar y sostener a Fidel Castro.

Por qu la comunidad internacional mira, critica a Estados Unidos -est bien, tendr sus razones para criticarlo- y no asume su responsabilidad de ayudar al pueblo de Cuba, siendo solidaria, denunciando los crmenes que se cometen, denunciando las prisiones injustas? Por qu est preso, por ejemplo, Oscar Elas Bis, por qu est preso este pobre mulato Antnez que ya va a cumplir aos de preso? Son preguntas que no tienen respuesta. Nosotros creemos que no debera Estados Unidos estar unilateralmente, pero le preguntamos al resto del mundo por qu ustedes no hacen su parte?

LUCIANO LVAREZ:
Una afirmacin y dos preguntas. Creo que no hay ningn rgimen poltico que tenga derecho a encarcelar a la gente por razones polticas. Quienes lo vivimos en Uruguay debemos saberlo, no hay rgimen que lo justifique.

Hace muchos aos sali un libro que me haba encantado, "La hora final de Castro", de Oppenheimer, que vaticinaba la cada de Castro en la poca de los fusilamientos de Ochoa. Castro sigue all. Hace dos aos le dio una entrevista a usted, Huber Matos, y pronosticaba la cada de Fidel, pero en general este tipo de personajes muere en la cama. sa es la primera pregunta, qu piensa usted de la afirmacin?

Y la segunda es la siguiente. Creo que en el propio libro de Oppenheimer deca: "Uno de los principales problemas del cambio en Cuba es que los cubanos oscilan entre el miedo al rgimen y el miedo a los cubanos de Miami, que les pase como a los de la Revolucin sa, que vuelvan sin haber olvidado nada, sin haber aprendido nada y con ansias de revancha".

HM - Primero yo dira que Castro, adems de ser un hombre muy astuto, de mucha garra, es un hombre de buena suerte, le cay el seor Chvez como un milagro del cielo, entonces en esta poca de escasez de combustible y de combustible muy caro, viene el seor Chvez como un mago, revive el liderazgo de Castro en la cosa sa de la fanfarria, etctera, del discurso de extrema izquierda, pero eso no es tan importante como lo otro. Cuando decan que eran 53.000 barriles diarios enviados a Cuba sin tener que pagar los cubanos, eran como 80.000; ahora que dicen que son 93.000 deben ser mucho ms. Castro revende casi la totalidad del petrleo a precios muy ventajosos y ah va resolviendo el problema.

EC - Usted dice que el gobierno de Chvez en Venezuela es el soporte actual del gobierno cubano, que sustituye lo que en su momento signific la Unin Sovitica?

HM - Cuba est paralizada.

EC - Es a ese extremo la importancia del gobierno de Chvez?

HM - Veamos esto. Lo econmico representa en trminos reales un salvavidas importantsimo para el rgimen de Castro, en lo econmico. En el orden poltico en estos pases como Cuba, donde nada ms hay una voz oficial, donde no existe prensa, como aqu -que cualquiera de ustedes va y dice lo que crea, si no en esta estacin en otra o en un peridico, y puede pensar-, todo el control est en manos del Estado, los medios de prensa, la televisin. En un pas como se la fanfarria sta de que Fidel Castro tiene un aliado en Venezuela, Fidel Castro que estaba bastante aislado ahora sale, lo invit el seor Kirchner a Argentina, lo invita el otro, tiene aliado en Brasil, ms o menos aliado, aliado Zapatero de Espaa. Todo eso conforma una opinin, ayudada por ese control de los medios de prensa, que hace que el pueblo cubano se sienta con muy poco nimo para salir a la calle a reclamar sus derechos.

EC - La otra pregunta de Luciano era a propsito de los temores que los propios cubanos tienen sobre cul es la alternativa, a propsito especialmente de una parte de la oposicin, la que vive en Miami.

HM - Pero no es slo esta cuestin de Chvez, los canadienses siguen ayudando, la empresa Sol Meli y otras empresas espaolas y europeas siguen ayudando, siguen facilitndole a Castro recursos para que sobreviva. En cuanto a la pregunta especfica

LA - Creo que era Oppenheimer que deca que hay muchas oposiciones en el exterior y en el interior, pero que particularmente quienes las lideraban generaban un temor en la poblacin cubana de que hubiera un revanchismo muy fuerte.

HM - Es un argumento que usa Castro, presentar a Miami como el gran peligro para el poscastrismo. Pero es un argumento falaz. En Miami hay grupos que piensan en cuando desaparezca el control de Castro ir a Cuba a controlar el pas, eso es obvio. Hay intereses que no tienen una gran preocupacin porque en Cuba vuelva la democracia sino por hacer negocios, pero la inmensa mayora de la poblacin cubana exiliada en Miami, en Espaa, en Suecia y en otros pases lo que quiere es regresar a su patria y que en Cuba vuelva a haber la oportunidad para todos los cubanos de expresarse libremente, hacer negocios, etctera, en un sistema democrtico. Y en la medida que va transcurriendo el tiempo cada vez hay mayor identificacin entre los cubanos del exilio y los cubanos que estn dentro del pas.

Hace unos cuantos aos "La voz del Cid", un instrumento de comunicacin que organizamos nosotros, Cuba Independiente y Democrtica, abogaba por eso porque somos un mismo pueblo, pero ese discurso ya lo tiene todo el mundo en Miami, "somos un solo pueblo", hay que salir de esta tragedia y volver a crear las posibilidades de que la nacin se reconstruya y el pueblo vuelva a vivir dentro de ciertos patrones de expresin de libertad, de posibilidades de negocios, de mejores condiciones de vida. Pues, seores, no s si ustedes lo saben, pero ms all de esa propaganda mentirosa, Cuba se ha destruido, la industria azucarera que era la que proporcionaba las mayores divisas se ha destruido hasta el punto que ya apenas quedan centrales azucareras. Dice Castro que esta industria no es remunerativa; y por qu Brasil ha multiplicado la produccin de azcar y otros pases de Amrica Central van a multiplicar la produccin de caa de azcar, de azcar de caa? Y as, todo el desastre Castro lo explica por la oposicin de Estados Unidos y un montn de mentiras. Pero por qu no se le da oportunidad al pueblo para que no slo exprese sus aspiraciones, sino para que cree riqueza? Por qu se le exige que sea cuentapropista al que repara latas, al que hace esto, al que sale amuela un cuchillo? Eso no puede ser, lo han ido cerrando todo.

EC - A propsito de preocupaciones entre los cubanos que dentro de Cuba discrepan con el gobierno de Fidel Castro, preocupaciones sobre la disidencia o la oposicin que vive en el exterior, no slo estn las que mencionaba Luciano, tambin estn las otras a propsito de cun manipulados o financiados por Estados Unidos se encuentran algunos de esos movimientos. El caso suyo y el de su movimiento, qu respaldo tiene, en este caso del gobierno Bush, pero de todas las istraciones anteriores?

HM - Creo que simpatiza con el trabajo nuestro, pero no nos da un centavo si se lo pedimos, se lo puedo decir olmpicamente as, ni nos dan un centavo ni se lo pedimos.

EC - Por ejemplo, cmo se financia esta venida suya aqu? Qu tipo de respaldo tiene?

HM - A m me invita el grupo, que es el Directorio Democrtico Cubano, me invitan ellos. Y cuando he ido a Costa Rica, a Espaa tambin, algunos gastos los resuelvo con gastos de la propia organizacin. Nosotros tiramos nuestro periodiquito mensual que lleva una cartita que dice: "Si usted quiere cooperar con trabajo, mndenos algn dinerito", y as pues vivimos con recursos muy limitados. En este caso yo vengo aqu y los gastos los cubre esta organizacin que trabaja, que se titula Directorio Democrtico Cubano. Son jvenes, gente limpia, trabajadora, que realiza un trabajo enorme, que tiene sus auspiciadores -ellos buscan sus recursos- y tiene toda mi simpata porque son elementos que incluso trasmitan por La Voz del Cid, cuando tenamos una estacin. Nos la cerraron hace unos aos por presiones del seor Clinton, el presidente de Estados Unidos. La estacin no trasmita desde Estados Unidos sino desde un pas de Amrica Latina, y desde all por presiones de Fidel Castro a Clinton y de Clinton a ese pas, nos cerraron la posibilidad de trasmitir.

EC - En Uruguay usted cuenta con el apoyo del grupo del diputado Jaime Trobo, del Partido Nacional.

HM - Me siento muy honrado, y muy honrado tambin por las atenciones que me ha brindado aqu el ex presidente Lacalle. Vengo aqu no slo a hablar de estas cosas sino a hablar de la Amrica Latina en general, porque Jos Mart, que escribi bastante y habl bastante, y que es un cubano que sigue siendo nuestro lder moral y lo seguir siendo mientras la necesidad exista, y del cual Fidel Castro ha dicho cosas tan tremendas como que es el inspirador de esa revolucin cubana que ha acabado con la nacin cubana, nos habl de nuestra Amrica, nos hablaba de una comunidad ideal, de un montn de valores a defender en comn. Entonces vengo aqu a buscar el respaldo de este pueblo que ha tenido siempre toda mi simpata. Permtanme decir que desde que yo era joven, adolescente, que me le "Las fuerzas morales" y despus leyendo a Rod y a otros muchos, siento una iracin muy grande por este pas. Ahora lo vine a conocer, pero es parte de esa iracin de adolescente que dura toda la vida.

MARCELO PEREIRA:
Una pregunta en dos partes pero que es una sola. Con todo respeto, porque yo al igual que Luciano estoy absolutamente convencido de que el sistema que deseo para cualquier pas del mundo incluye la democracia y el derecho a expresar la discrepancia poltica y a no ir preso por las opiniones polticas, le quera plantear un problema tambin poltico. Yo tengo la impresin de que gran parte de los sentimientos que genera Fidel Castro en Amrica Latina no se debe solamente a su capacidad de manipular sino a lo que representa contra Estados Unidos, a un sentimiento contra Estados Unidos que l simboliza ante los pueblos de Amrica Latina. Entonces el problema es que esto tambin, a mi manera de ver, tuvo algo que ver con la suerte que termin corriendo la revolucin cubana, el problema de la relacin con Estados Unidos, de la cercana con Estados Unidos.

Yo veo, por ejemplo, que usted cuando es reelegido el presidente Bush, por consideraciones que tienen que ver con la situacin de Cuba, escribe que la situacin est mejor para la oposicin cubana en el exilio con Bush, o sea que de alguna manera usted saluda su reeleccin, se congratula de su reeleccin. Creo que eso hace muy difcil que en Amrica Latina se pueda simpatizar con una causa que aparece aliada a Bush, que tambin comete una cantidad de atentados contra la libertad en el mundo. Entonces, cmo sale Cuba y cmo se sale para usted de esa encrucijada?

HM - Djeme decir que como conozco a Castro desde la sierra, s que mucho de su justificacin en los ataques a Estados Unidos viene de las razones de la conveniencia. En junio de 1958, cuando estbamos luchando en la Sierra Maestra, Castro hizo una cartica desde un lugar que se llama la Mina del Fro, al lado de la comandancia de La Plata, donde yo estaba desempendome, diciendo: "Desde la casa de Mario Sariol -un vecino de esa casa; al lado estaba la escuela de reclutas del Che-, viendo aqu los estragos que se han hecho, viendo esta tragedia, me comprometo a que cuando termine esta lucha hacer otra guerra ms larga y difcil contra Estados Unidos, ese es mi destino". Esa carta anda por ah, se ha publicado. Yo conoc los estragos que haba hecho, habamos tirado un cohete en la casa, porque la casa estaba situada por encima de los tneles de una mina abandonada donde estaba la escuela de reclutas de la sierra. El ejrcito se haba informado de que esa casa era la seal de la escuela de recluta, tir un cohete y el cohete raj el techo de la casa. No mat a nadie, no hiri a nadie. Pero Castro, sin pensar que algn da habra testigos de su mentira, dijo: "Viendo lo que ha ocurrido aqu, yo juro que despus de que termine esta lucha, el destino me invita a luchar contra los americanos". Ah tenemos la razn de Castro, es un individuo con una habilidad extraordinaria para argumentar, para convertir la espuma en razn, para convertir en miedo la razn, para convertir el odio en razn.

Yo fui profesor de historia muchos aos y no conozco ningn personaje a lo largo de la historia que haya tenido la habilidad de Fidel Castro para vestir la mentira con los colores de la verdad y usar todo eso en trminos de razonamiento ante la multitud y hacer que la multitud aplauda y se identifique con sus ideas.

EC - La otra parte de la pregunta de Marcelo era a propsito de los problemas que implica tener a la istracin Bush como un aliado.

HM - En Amrica Latina hay pobreza, hay una indiada atrasada e inculta que no halla los medios de incorporarse al progreso. Estas repblicas que tenemos cuando surgieron dejaron de ser colonias pero no se convirtieron propiamente en repblicas, nada ms que de nombre. Las instituciones, las costumbres, la moral del pueblo, un montn de cosas, la perspectiva del llamado ciudadano no eran las del miembro de una Repblica. Desgraciadamente nuestras repblicas han seguido conservando muchas cosas de la colonia. Y adems los vicios de la corrupcin, que son un fenmeno general en el mundo, no slo de estos grupos, los polticos -salvo excepciones- en estos pases han defraudado mucho y han contribuido a la frustracin de los pueblos, entonces es fcil culpar del atraso de la miseria, de muchsimas cosas ms. Ocurre aqu y en otra medida y con otras caractersticas ocurre en pueblos de frica y de Asia por culpar de su pobreza, su atraso y sus problemas a las naciones que tienen un nivel de progreso ms adelantado. Adems Estados Unidos tiene una historia -ya hoy no, pero la tuvo durante muchos aos- de avasallar a pases.

DB - Hoy no, dice usted?

HM - Se qued con Puerto Rico, con Filipinas, y trat de quedarse con Cuba, eso es cierto.

DB - Y ahora se qued con Irak, o sea que esa historia no termin.

HM - Usted seguramente est enterado de que las resoluciones de Naciones Unidas en cuanto a Irak justifican de alguna manera

DB - De ninguna manera, de ninguna manera. En ningn caso las Naciones Unidas avalan una invasin.

HM - Yo vengo aqu a hablar de mi caso, y por supuesto tengo tambin que explicar ciertas cosas que se relacionan con la poltica norteamericana. La embajada americana aqu o los voceros de Estados Unidos son los que pueden hablar, pero yo estoy contestando que es fcil combatir el derecho del pueblo cubano a querer un cambio en Cuba diciendo que los americanos hacen esto y esto.

DB - Pero la hipocresa que usted les cuestiona a Espaa, a Europa, a otros pases, no es peor en Estados Unidos, que defiende, dice defender, la democracia en Cuba pero no le importa la democracia en China, no le importa la democracia en Arabia Saudita? China es tan aliada de Estados Unidos como Espaa de Cuba. No ser mejor que el exilio cubano, que defiende la democracia en Cuba, trate de separarse de un aliado tan desagradable como Bush y el gobierno de Estados Unidos?

HM - Mire, la pregunta puede sonar muy bonita, pero el exilio cubano trata de buscar aliados donde quiera, si los encuentra en Uruguay, bien; nosotros buscamos las alianzas en los pueblos, pero si hay gobiernos que nos ayudan, aplaudimos a esos gobiernos, nos identificamos con esos gobiernos. Ante un gobierno como por ejemplo el de Clinton, que no fue favorable o que ayud muy poco -y hubo otros gobiernos americanos que han sido poco identificados, muy poco identificados con las aspiraciones del pueblo de Cuba-, si el seor Bush dice que quiere un cambio en Cuba, nosotros lo aplaudimos. A quien no podemos aplaudir es al seor Rodrguez Zapatero, que lleg al poder el otro da y que desde que lleg est buscando la manera de que Europa cambie su posicin de no enterarse de las cosas que ocurren en Cuba.

En conclusin, yo creo que la gente de izquierda, de la extrema izquierda, tiene sobradas razones para aplaudir a Fidel Castro porque Fidel Castro representa de algn modo el totalitarismo que fracas y se derrumb en la Unin Sovitica y est todava vivo en Corea del Norte, en La Habana y en algn otro lugar. Pero a los que aman la democracia, los que creen que hay valores que la democracia contiene, que la democracia adems posibilita que haya una prensa libre, que no haya persecucin por las ideas, la democracia que busca la manera de que en Cuba se acabe la prisin poltica y que la gente pueda expresarse y que haya un referndum, haya oportunidad de cambio, a sos nosotros los aplaudimos. A los que defienden a Castro por encima de todo porque es el antiamericanismo, bien, les respetamos sus ideas, pero no podemos entender sus razones. Creo que con esto les estoy contestando.

***

HM - Estamos aqu discutiendo libremente. Agradezco esta oportunidad de estar en una tribuna libre que quisiera para mi pas y que aspiro a que est.

DB - Yo tambin, quiero aclarar eso: yo tambin.

HM - Y con esto estoy contestando una pregunta que me hizo que qued sin contestar. Cundo? Yo no s cundo, pero mientras no llegue ese momento los cubanos tenemos sobradas razones para luchar contra ese sistema, por la libertad y por muchsimas cosas ms que conforman el sistema democrtico.

Transcripcin: Mara Lila Ltaif Curbelo
Edicin: Mauricio Erramuspe
Fotos: Alexandra Hahn

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